Виктор Шлинчак, «Главред», Вашингтон - 11/02/04
Но официальные представители власти в личных разговорах отклоняют возможность раскрутки в Киеве «грузинского сценария». Выжидательная позиция Вашингтона дает основания говорить, что позиция тех, кто сомневается в проведении качественных и быстрых изменений в Украине преобладает. В первую очередь – из-за того, что там не совсем верят в потенциальную способность украинских лидеров «подняться на баррикады» и эти изменения провести. С другой стороны, Вашингтон волнует, как в Киеве изменяется Конституция, как КС предоставляет возможность в третий раз баллотироваться ныне действующему украинскому президенту и что под манипуляционными лозунгами «стабильности» к власти прийдет человек из нынешнего окружения Кучмы.
Именно об ожиданиях Вашингтона и его оценки украинской власти – в интервью с директором украинского отдела Бюро по Европейским и Евроазиатским делам Государственного департамента США, а в прошлом – советником посла США в Украине – Марком Таплином:
В прошлом году в Вашингтон приезжал украинский премьер Виктор Янукович. Может ли это означать, что США, среди прочего, присматриваются к нему как к реальному кандидату на пост президента? По крайней мере, об этом много говорилось в провластных СМИ Украины.
Я не уверен, можно ли так говорить. Но я знаю, что к визиту премьер-министра Януковича в прошлом году уровень двусторонних отношений не позволял американским политикам составить полное представление о ситуации в Украине. Поэтому психологически этот визит был очень важным. Несмотря на предшествовавшие ему громкие скандалы, в Вашингтоне была значительная заинтересованность ситуацией в Украине. Тогда Янукович встретился с 6 или 7 американскими госслужащими на уровне Кабинета министров, министерском уровне и с самим вице-президентом США.
В Украине до сих пор помнят оскорбление, причиненное президентом Бушем-старшим, когда он в начале девяностых призывал украинцев забыть о независимости и поддержать Горбачова. Сейчас возникают подозрения, что и администрация Буш-младшего прибегает к двойным стандартам. С одной стороны, США дают индульгенцию украинской власти за участие в антитеррористической кампании, с другой – складывается впечатление, что Вашингтон решил передать Украину в зону влияния России ради налаживания дружеских отношений с Путиным и для поднятия таким образом имиджа президента Буша...
В Вашингтоне есть разные мнения относительно сотрудничества Украины с Россией, но они не являются централизованными. Мы понимаем важность поддерживания связей Киева и Москвы. Мы понимаем, что Украина большая и важная страна, мы понимаем ее значение в регионе с точки зрения будущего Европы. Но на самом деле, США не стремятся отдать Украину в зону влияния другого государства.
Американцы наоборот хотят продолжать работать с Украиной, чтобы приблизить ее к Европе и европейским институтам. Поэтому очень важно, чтобы следующие президентские выборы прошли согласно демократическим международным стандартам. Это принесет Украине доверие мирового сообщества, Европы и откроет вам новые возможности. С другой стороны, глядя на проблемы, которые возникали во время прошлых парламентских выборов в Украине, мы боимся, что снова ситуация может повториться. И мы серьезно этим обеспокоены. 2004 год для Украины – год, когда прольется вода...
На днях один из кандидатов в президенты от Демократической партии Говард Дин в перечне мировых режимов рядом с Хусейном поставил фамилию украинского президента. Не означает ли это, что демонстрируя снисходительное отношение к украинской власти, США сами дают почву для создания режимов?
Не волнуйтесь так. В Вашингтоне хорошо понимают, что отношения с Украиной нельзя строить и поддерживать только на решении присоединения к иракской коалиции. Это был значительный прогресс, и мы были удивлены уровнем профессионализма украинских военных. Очень положительно, что США увидели в Украине партнера. Мы должны сделать все, чтобы увидеть свободные справедливые выборы и демократические изменения. Вместе с тем, это открывает дверь к скорому улучшению отношений Украины, как страны, с США. Сейчас у нас есть некоторые расхождения в консультациях с европейцами относительно того, как нам действовать дальше. Надо сказать, что не все среди нас разделяют такой подход и призывают к более конкретным действиям.
То есть, США очень четко разделяют отношения к Украине и к власти в Украине, в частности, к Президенту Кучме?
Я думаю, это справедливо сказано. Тем более, что отношения с Украиной строились задолго до президентства Кучмы. И наши контакты с Украиной намного шире, чем контакты с украинской властью. И мы надеемся, что наши отношения с Украиной станут более тесными после того, как господин Кучма покинет должность Президента. Например, мы помогаем независимым СМИ, обеспечиваем поддержку неправительственным организациям, гражданскому обществу.
Кроме того, перспективы украинских политиков так же эффективны, поскольку их контакты выходят за рамки общения только с офисом Буша.
Можете уточнить: вопрос с «кольчугами» для США уже полностью закрыт?
Мы сейчас проводим консультации по контролю за распространением и экспортом оружия. Этот вопрос остается очень важным. Мы много об этом говорили с украинским правительством. Наши эксперты также ездили в Киев. Мы не хотим связывать направление наших отношений только с «кольчугами», независимо от того, что произошло. Но было принято решение, что отношения с Украиной – намного шире, чтобы их полностью закрыть.
Недавно президент Буш заявил о запрете въезда в США коррумпированных лиц. Как определяется эта коррумпированность и будут ли в списке тех, кому запрещен въезд, значиться представители украинской власти, в частности те, чьи голоса мы слышим на пленках Мельниченко?
Действительно, мы обсуждали эту проблему на уровне правительства США, но пока было бы преждевременно что-то говорить, как именно мы будем это реализовывать. Поскольку это заявление президента Буша носит только предварительный характер. Я только могу сказать, что это показывает, насколько президент Джордж Буш и его администрация обеспокоены этой проблемой, и что они намерены в ближайшее время серьезно взяться за нее. Как это повлияет на контакты с Украиной, я пока затрудняюсь сказать.
Недавно в Вашингтон приезжал президент Польши Александр Квасьневский. В прессе уже были сообщения, что среди обсуждаемых тем будет поднят и вопрос Украины. В то же время, официальная украинская власть на протяжении нескольких месяцев отказывалась встречаться с польскими властями до визита Квасьневского в США, остерегаясь вопросов о политической реформе, президентских выборах и т.п. У нас существует мнение, что именно Квасьневский является ретранслятором идей Запада относительно будущего Украины и что именно он должен был узнать от Президента Кучмы, будет ли тот баллотироваться на президентских выборах... Как в Вашингтоне расценивают роль Квасьневского в отношениях с Украиной?
Я не очень проинформирован в нюансах украинско-польских отношений. Поэтому я не могу комментировать вашу оценку. Но я уверен, что отношения Украины и Польши жизненно необходимы для обеих стран. Польша сыграет ведущую роль в продвижении Украины в ЕС и НАТО. И мы это очень ценим, сотрудничаем с властью Польши и надеемся, что ваши отношения останутся близкими. Тем более, что начинается год Польши в Украине.
В Украине долго не могли определиться с судьбой нефтепровода «Одесса-Броды». Только после того, как в США побывала делегация во главе с вице-премьером Андреем Клюевым, правительство решило пока отказаться от идеи реверса. Это стечение обстоятельств?
Решение вопроса нефтепровода является очень важным. И об этом уже не раз говорил посол Хербст. Украина должна была принять решение, которое бы базировалось на долгосрочных перспективах. Много экспертов высказывались, что даже временный реверс, даже на три года, уменьшит возможности Украины. При таком подходе Украина могла бы потерять возможность интегрироваться в европейские экономические структуры. «Одесса-Броды» – это тот конкретный пример, который покажет выбор Украины.